Шумоизоляция квартиры в панельном доме. Есть ли разница между панельным домом и монолитно-каркасным, и как обстоят дела с нормами по звуку

Шумоизоляция квартиры в панельном доме. Есть ли разница между панельным домом и монолитно-каркасным, и как обстоят дела с нормами по звуку

— В Беларуси есть нормы проектирования жилых домов по степени шумоизоляции: категория А — высококомфортные условия проживания (54 децибела), категория Б — комфортные (52), категория В — предельно допустимые (50), — объясняет заведующая лабораторией акустики и вибрации испытательного центра ТИСИ Светлана Шныпко. — Большинство жилых домов относятся ко второй категории вне зависимости от того, панельный это дом, кирпичный или каркасно-монолитный, — норма для всех одна. Так прописано в документах. На деле же бывает совершенно по-разному. Безусловно, монолитно-каркасный дом будет иметь определенные преимущества, но многое зависит именно от застройщика.

Гипотетически самая дешевая панелька может обладать такими же шумоизолирующими свойствами, как и «элитный монолит», если застройщик не удосужится оборудовать плавающий пол, уложить минеральные плиты, сделать стяжку и акустический шов по контуру всех комнат.

Однако главная наша проблема заключается в том, что нормы есть, но при сдаче дома в эксплуатацию их не проверяют… Никто же не проводит замеры, как это делается за рубежом. К тому же все эти нормы достаточно низкие: при пропускной способности в 52 децибела мы можем слышать, как сосед берет ложку на своей кухне. Даже в соседней Латвии и Литве нормы строже: там ни один дом не может быть сдан с показателем ниже 57 децибел, что даже выше, чем в наших «элитных» новостройках. 52 децибел и 57 — огромная разница по ощущениям.

Почему в панельных домах плохая звукоизоляция. Отличие звукоизоляции в монолитных и панельных домах

Всем доброго времени суток.Ситуация следующая. Имеется 2 квартиры - одна в советском панельном 16-этажном доме улучшенной планировки:Ремонт сделан давно, на полу советский линолеум, который был еще уложен при сдаче квартиры, на стенах и потолке бумажные обои. Ситуация по слышимости:- воздушный шум - соседей сбоку слышно только в туалете, соседей сверху/снизу слышно только через батареи отопления- структурный шум - слышны соседи сверху (падения предметов), звуки шагов и другой деятельности не слышны, слышны звуки каблуков в тамбуре, хорошо слышен лифт - как ездит, как открываются двери на этажеВ целом достаточно комфортная квартира в отношении звукоизоляции.Вторая квартира находится в монолитном доме 2010 года постройки, толщина перекрытия 200 мм, межквартирные стены - кирпич.Фундамент: Монолитная железобетонная плита толщиной 1 м из высокопрочного бетонаНесущий каркас: Монолитный, железобетонный, безригельныйМатериал стен: Высокопористый, высокоэкологичный ячеистый газобетон, защищенный наружным слоем из кирпичаПланировка I-1Ремонт сделан в этом году, звукоизоляция пола не делалась, т.к. после снятия стяжки плита была с неровностями, что не позволяло уложить тонкий материал типа Шуманет-100, а если сделать выравнивающую стяжку + шуманет 100, то стяжка над шуманет 100 не могла бы иметь толщину 60 мм. В качестве межкомнатных перегородок - пазогребневые плиты 80мм уложенные по технологии согласно альбому кнауф через пробковую прокладку, оштукатуренные 16мм с обоих сторон. Одна из межквартирных стен, граничащих с соседской квартирой изолирована панелями Зипс-Вектор. На полу ламинат 8мм, уложенный на пробку 2мм и керамогранит 10 мм. На стенах толстые виниловые обои. В квартире кроме кухне мебели нет.- воздушный шум: если очень громкую соседку сбоку до установки ЗИПС-Вектор было слышно четко и можно было разобрать слова, то сейчас слышно просто как разговор где-то вдали. Слышно громкие разговоры и смех через вентилляцию, откуда-то слышно телевизор, слышно как сосед поет песни в ванной, слышно как соседи громко разговаривают в тамбуре, как звенят доставаемые из кармана ключи.- структурный шум: слышно передвижение стульев соседей сверху, любые каблуки на этаже, открытие/закрытие входных дверей, очень сильно слышно как в квартире сверху принимают душ, вода падающая в акриловый душевой поддон слышна в каждом углу квартиры достаточно громко, как будто этот поддон установлен не у соседей, а у меня, и льется туда целый водопад. Соседский домофон слышно так, как будто он установлен в моем коридоре.В целом ситуацию со слышимостью в этой квартире можно расценить как очень плохую, вечером все стены и потолок как будто оживают и становятся слышны какие-то постукивания, поскрипывания, крики, смех. Соседи снизу говорят, что им слышны громкие разговоры, любой ударный шум в том числе и по стенам. Такая ситуация одинакова по дому в целом, соседи тоже отмечают схожие проблемы.По сути изложенного есть 2 вопроса:1) Почему в старом советском панельном доме звукоизоляция значительно лучше современного монолитного? Ведь ненесущие перегородки не намного лучше пазогребневых плит - если стукнуть, они примерно так же звенят, только звук затихает быстрее. Почему шум воды из ванны соседей сверху слышно только в полной тишине в отличие от монолитного, где этот шум на уровне раздражающего? Почему такая большая слышимость между соседями сбоку? Для сравнения есть гаражный кооператив, где стены между боксами выполнены в пол-кирпича, так там громкие разговоры из соседнего бокса практически не слышны, а четверть силикатного кирпича + воздушный промежуток + четверть в монолитном доме имеют толщину больше стены в пол-кирпича. Почему в панельном доме соседи сбоку вообще не слышны (туалет не в счет)?2) Что нельзя делать в панельном доме, чтобы не ухудшить звуковой комфорт, т.к. скоро предстоит ремонт.

Шумоизоляция пола в панельном доме. Тип дома и материал межэтажных перекрытий

Согласно СНиП-23-03-2003 «Защита от шума» , уровень звукоизоляции в жилых домах определяют два показателя:

• Индекс звукоизоляции воздушного шума — ΔRw. Эффективной считают звукоизоляцию, если этот показатель не ниже 52 дБ.
• Индекс звукоизоляции ударного шума — ΔLnw. Он не должен превышать 60 дБ. Чем этот показатель ниже, тем лучше. Именно на него чаще обращают внимание при шумоизоляции пола.

В панельных домах межэтажные перекрытия состоят из железобетонных плит, внутри которых находятся продольные пустоты. Они снижают вес перекрытий, но пропускают звуки. Толщина межэтажных плит в панельных домах — 140–160 мм, а ΔRw редко превышает 51 дБ при норме 52 дБ.

Железобетонные плиты для межэтажных перекрытий

Проводит звук и сама металлическая арматура внутри железобетонных перекрытий панельных домов. Строители не всегда тщательно герметизируют места соединения плит, поэтому полы в этих домах нуждаются в дополнительной защите от шума.

Бетонные плиты монолитных домов толщиной 250 мм препятствуют воздушному шуму: их показатель ΔRw — 55 дБ и выше. Но со временем перекрытия изнашиваются, между ними появляются зазоры, которые пропускают звук, и индекс звукоизоляции ударного шума становится 74 дБ против нормы в 60 дБ.

Монолитно-каркасные дома — это единая конструкция. Если на первом этаже работает перфоратор, то структурный шум распространяется вверх и на смежные помещения. Кроме звукоизоляции полов, эти дома нуждаются в комплексной защите от шума.

Дома с деревянными перекрытиями легко пропускают шум. Шумоизоляция деревянных полов должна быть максимально легкой, но при этом защищать от посторонних звуков.

Звукоизоляция в панельном доме форум. Подписка на комментарии Комментарии (122)

Не тратьте деньги на изоляцию потолка. У меня она по всей кв. Хорошая несколько уровневая изоляция на виброподвесах. Помогла только что не слышу ссор криков ржача голосов. А от ударного не помогла, от слова совсем. Я слышу как падает даже мелкий предмет, вроде банки с кремом. Вот так

Мурлыка писал(а):

Если вдруг кого-то, несмотря на множество статей о бесполезности шумоизоляции потолка, посетит мысль "ну а вдруг" - гоните ее прочь.
Приятно познакомиться, я - очередное доказательство того, что это не помогает от слова совсем. Становится чуть глуше, но грохот всё так же бьет по мозгам. Да и визги детей остались, хоть и слышны теперь через вату.
Делали мне изоляцию потолков по всей квартире (в монолитно-кирпичном доме): в комнате усиленный вариант, в кухне - попроще (потоньше), но тоже каркасный вариант. А в коридоре и ванной комнате (тк.это было самое гулкое помещение, со стенами из пазогребня) - просто оклеивали таким белым материалом максфорте экоакустик. Результат:в комнате сожрано 9 см потолка, в кухне - 5см. Грохот от двух бегающих сверху детей - абсолютно такой же. Также бьет по мозгам и сводит с ума. Соседи, до этого посылающие меня "сделать потолок (натяжной) и тогда все наладится", тоже были приглашены для оценки эффекта. Сосед стоял у меня в квартире, его дети бегали сверху. Он слушал. Не проникся. Вскоре, после того, как поняли, что я от них не отстану с просьбами вести себя потише хотя бы после 23, они перещли в состояние агрессии и войны: просто… облили меня оскорблениями, наговорили гадостей, обозвали психованной неадекваткой, еще и угрожали. Яжмать проявилась во всей красе, а я два дня проходила в жутком стрессе и шоке.
Резюмируя - не надо этого делать. Это не дает никакого эффекта вообще. Даже плацебо.

Звукоизоляция в панельном доме своими руками. Изоляция стен

После того, как вы избавились от привычного покрытия стен (если работы проводятся в обжитом помещении) или до того, как вы что-то начали делать со стенами (в новостройке), осмотрите сами стены. Найдите трещины, ямки, щели и что-то в этом духе. Затем спрячьте найденное под слоем гипсовой штукатурки.

Самый распространенный и самый недорогой способ – изоляция минеральной ватой. Вата прокладывается в ячейках, созданных металлическим каркасом подобно тому, как это делали с потолком. Здесь тоже профиль закрепляем к стене и потолку через прорезиненные прокладки. Такой метод позволяет полностью заглушить разговоры соседей и шум их телевизора. Подобной пропускной способностью обладает кирпичная стена шириной около 20 сантиметров.

Самые дотошные заказчики просят заполнить минеральной ватой или монтажной пеной все пустоты, в том числе собственно металлические направляющие. Снаружи каркас закрывают двойным слоем гипсокартона. Второй слой накладывается со смещением стыков для того, чтобы не оставить звуку ни малейшего шанса. Важно, что гипсокартон не упирается ни в пол, ни в потолок – необходимо оставить зазоры в 5 мм для заполнения специальным герметиком. Готово! Можете штукатурить, клеить или красить.

Как вы понимаете, это был каркасный метод звукоизоляции стен. Есть еще и бескаркасный способ. Установка ЗИПС – звукоизолирующих панельных систем. Для их монтажа все необходимое идет в комплекте. Панели крепятся непосредственно к стене. У такого способа есть некоторые минусы – система достаточно тяжелая, увеличивает нагрузку на стены, поэтому крепится достаточно глубоко. В связи с этим, установка панелей к стенам, чья толщина меньше 8 сантиметров, не рекомендуется. Зато если вы используете систему, вам не придется дополнительно выравнивать стены (потому что поверхность панелей предназначена для финишных работ). Штробить старый кирпич для прокладки кабелей тоже не придется – вы можете протянуть все необходимое между стеной и панелями в гофрированной трубе.

Слышимость в панельном и кирпичном доме. Чем еще отличаются?

Рассмотрим еще другие факторы и показатели, по которым упомянутые типы строений отличаются друг от друга. Если говорить о комфорте, то здесь однозначно выигрывают кирпичные дома. Дело в том, что строительство панельных домов активно началось во второй половине 1950-х годов, когда после Второй мировой войны появилась задача быстро отстроить инфраструктуру многих разрушенных городов, либо возвести новую для быстро увеличивающегося городского населения. В то же время о комфорте жильцов здесь мало кто думал. Поэтому в таких квартирах санузлы обычно очень маленькие, тонкие плиты зимой не очень хорошо сохраняют тепло, а летом быстро нагреваются.

А наличие щелей в плитах и перекрытиях снижает их звукоизоляционные характеристики.

В домах из кирпича уровень комфорта будет существенно выше. Учитывая, что кирпич сделан из природного материала, стены не сильно нагреваются в летнее время, неплохо сохраняют тепло в зимний период, то есть в доме будет теплее, а показатели звукоизоляции у них чуть ли не самые высокие среди построек из камня. Если кирпич керамический, то он еще и обладает паропроницаемостью, что позволяет поддерживать в помещениях хорошую влажность и исключить появление плесени и грибка. Кроме того, кирпичные стены дают больше возможностей в изменении планировки помещений. Панельные аналоги таким преимуществом похвастаться не могут.

Еще одним плюсом кирпичного дома будет то, что спрос на квартиры в нем всегда высокий, а предложение не так велико. Это означает, что шанс выгодно продать такие квадратные метры будет немаленьким.

Еще одним существенным отличием кирпичного дома будет хорошая звукоизоляция. Правда, следует принять во внимание, что бытовые шумы здесь слышно не хуже, чем в панельных. Поэтому назвать это большим преимуществом и записать в плюс кирпичных домов можно, но с оговоркой.

Важным отличием кирпичных построек будет то, что возможно построить дом практически по любому проекту. Панельный аналог такой гибкостью похвастаться не может. То есть у потенциального покупателя квартиры в кирпичном доме будет больше шансов найти приходящийся ему по душе проект.

В то же время стены в панельных строениях более-менее гладкие и ровные. В этом случае не требуется проводить их дополнительное выравнивание, а значит, можно легко делать ремонт своими руками без привлечения специалистов.

Отличие между этими категориями домов будет еще в том, насколько давно был возведен кирпичный дом. Речь идет о том, что если постройка старая – начала XX века, довоенная или послевоенная, то, несмотря на кажущуюся надежность, она будет иметь целый ряд проблем. Например, необходимо внимательно проанализировать состояние дома. Наличие трещин, продолжающейся усадки дома и других явлений уже будет говорить о том, что в ремонт такого здания требуется вложить много средств. Естественно, что такие постройки требуют замены коммуникаций. Причем, как правило, всех и сразу. Проведение замены труб на одном этаже, когда на других останутся старые, никак не улучшит ситуацию.

А вот с панельными с этой точки зрения все обстоит лучше. Наиболее старые постройки датируются первой половиной 1960-х годов, и даже наиболее неухоженные дома сравнительно просто и быстро можно привести в порядок, ведь износ материала и коммуникаций здесь будет не так велик.

Если же мы говорим о современных панельных постройках, то их характеристики существенно лучше советских. В таких домах планировка помещения делается так, чтобы можно было менять его направленность, и какие-то стены все же сносить при необходимости. К тому же тут применяются уже многослойные панели хорошего качества, что по сравнению с советскими панелями позволяет обеспечить отличную тепловую и звуковую изоляцию. Например, современные панельные дома по этим показателям не только уступают кирпичным, но и в ряде случаев даже их превосходят. При этом использование таких материалов не вызывает существенного удорожания строительства, что позволяет оставить цены низкими.

Как распространяется шум в панельном доме. Подписка на комментарии Комментарии (15)

Иван Иванов , намонтируй разных материалов: сумируется не пропускная способность, а изоляционная! Есть специальная звукоизоляция для вентиляции. Я бы розетки с разных сторон стен ставил в разных местах.
Борец за тишину , государство аспекты распледилило на нужные и ненужные: шумы, которые сложно расчитать, не отвечают нормам на шумы.

ЛопатоВед ,
Согласен полностью. Звукоизоляция зависит от многих факторов. Например:
Внутри некоторых толстых несущих стен кирпичных домов делали Вент каналы, что снижает звукоизоляцию
Сквозные розетки в панельных домах
Плохая кладка кирпича (бывает, что через кирпичную стену "дует")
Сквозные трещины
Половое покрытие
Косвенная передача звуков

Поэтому лично я за то, чтобы при приемке каждой новостройки проверяли звукоизоляцию всех квартир на соответствие нормативам. Пришлось бы отказаться от газобетона и ПГП, а также пустотелого кирпича и пенобетона хотя бы в стенах жилых комнат, где норматив 52дб

Борец за тишину ,

Рассчитать звукоизоляцию с учётом всех факторов невозможно

В реальности "все факторы" нам неизвестны, так что реальный уровень звукоизоляции может кардинально отличатся от рассчитаного по формулам для образцовых материалов и конструкций. Кто его знает, какие именно огрехи допустили строители при постройке дома, и насколько отличается материал плит/кирпича в данном доме от тех, для которых рассчитывали формулы в СНиПах.

Рассчитать звукоизоляцию с учётом всех факторов невозможно. Вибродинамик как источник ударного шума весьма подходит для экспериментов. Можно, конечно, и молотком стучать.

Натлинн ,
Не линейно. Но гипсолитовые перегородки - это примерно то де самое что и ПГП перегородки. Если вдоль такой перегородки поставить кровать, то можно соседей подслушивать, не вставая с кровати.

Leon ,

Иван Иванов, есть и в других домах, но в панельках она найсильнее. Насчёт исследований не знаю, здесь достаточно и логики.

Логики тут как раз и не хватит.

Логично решите простую задачку:
Есть 2 одинаковых комнаты со стенами 3м в длину, 3 метра в ширину и 3 метра в высоту.
Комната в кирпичном доме имеет 1 несущую стену и 3 перегородки из гипсолита
Комната в панельном доме имеет все 4 стены 16см железобетон.
Параметры переизлучения звуков:
1. Переизлучение панельной стены = X
2. Переизлучение несущей кирпичной стены в 4 раза меньше = 0,25X
3. Переизлучение гипсолитовой перегородки в 2 раза сильнее, чем у панельной стены = 2X

Тогда сумма переизлучения всех стен:
Кирпич = 6,25X
Панель = 4X
Итого в комнате с 3 гипсолитовыми перегородками и одной несущей стеной переизлучение стен выше в 1,56 раза.
И это ведь логично, потому что гипсолитовые перегородки сильнее переизлучают шумы.

Если взять комнату с 2 гипослитовыми перегородками и 2 несущими стенами, то результат будет
Кирпич = 4,5X
Панель = 4X
Итого в комнате с 2 гипсолитовыми перегородками и 2 несущими стенами переизлучение стен выше в 1,125 раза.

Вот это и есть попытка в логику. Но логика еще говорит о том, что распространение звуков зависит от покрытия пола у соседей, шумности соседей и т.д.
Но вы хотя бы возьмите и почитайте что-нибудь про ГИПСОЛИТОВЫЕ ПЕРЕГОРОДКИ и посмотрите насколько они популярны были в Советском Союзе. В 90% кирпичных домов именно гипсолитовые перегородки. Через них можно слышать разговоры соседей, как будто они с вами живут.